Μύθος το ότι δεν υπάρχει εναλλακτική λύση

Πώς φαντάζεστε το new deal που πρότεινε ο κ. Τσίπρας για την Ευρώπη;

Η λέξη new deal αποτελεί μια σχηματική αναφορά στο παρελθόν, ένα «σήμα» που δίνει η Αριστερά στις δυνάμεις του κεφαλαίου. Το «σήμα» αυτό λέει ότι όταν αναλάβει η Αριστερά την εξουσία, η ασυδοσία του κεφαλαίου θα τελειώσει. Θα υπογράφονται συλλογικές συμβάσεις ξανά, θα τηρούνται εργασιακοί νόμοι καλύτεροι από τους σημερινούς, οι άνεργοι θα προστατεύονται πραγματικά και το περιβάλλον δε θα γίνεται θυσία για κάθε επένδυση. Αυτά θα εφαρμοστούν σίγουρα στην Ελλάδα και θα αποτελέσουν την απαρχή για την εφαρμογή τους σε ολόκληρη την Ευρώπη.

Ο ΣΥΡΙΖΑ μιλάει για διαγραφή χρέους και σε ό,τι αφορά την Ελλάδα. Ποιο είναι το ποσοστό της διαγραφής και τι θα συμβεί αν δεν υπάρξει συναίνεση των δανειστών μας; Θα υπάρξει στάση πληρωμών μονομερώς;

Η ποσοτικοποίηση του μέρους του χρέους που θα διαγραφεί δεν είναι το κρίσιμο στοιχείο. Έχουμε κάνει μελέτες σχετικά με πιθανά σενάρια βιωσιμότητας και είναι βέβαιο πως θα έχουν κάνει αντίστοιχες ασκήσεις και οι δανειστές. Το κρίσιμο στοιχείο εδώ είναι η πολιτική, πάνω στην οποία θα στηριχτεί η μετατροπή του χρέους σε βιώσιμο. Εμείς λέμε ότι αν η πολιτική αυτή είναι πολιτική λιτότητας, το χρέος δεν πρόκειται να γίνει βιώσιμο όσο μέρος του κι αν κουρευτεί. Δε νομίζω ότι θα φτάσουμε σε μονομερείς ενέργειες, είναι κάτι που καταρχήν δε συμφέρει τους δανειστές, οπότε θα κάνουν ό,τι είναι απαραίτητο για να το αποφύγουν.

Εκτιμάτε ότι πράγματι θα χρειαστούμε νέο δάνειο και άρα νέους όρους και νέο μνημόνιο;

Αυτό το «άρα νέο μνημόνιο» που λέτε δείχνει τη δύναμη της προπαγάνδας του συστήματος. Ήθελα να ξέρω σε ποιο βιβλίο μακροοικονομίας γράφει ότι οι πολιτικές λιτότητας και συνεπώς ύφεσης, καθιστούν βιώσιμη τη δημοσιονομική κατάσταση των κρατών. Τουλάχιστον ας λάβουμε υπόψη μας την ιστορία που έχει δείξει το αντίθετο.

Πολλοί θεωρούν ότι είναι έτσι διαμορφωμένο το οικονομικό/ευρωπαϊκό οικοδόμημα που και ο ΣΥΡΙΖΑ να κερδίσει την εξουσία, πάλι την ίδια πολιτική θα ακολουθήσει. Τι απαντάτε σε αυτή την κριτική;

Αυτοί που τα λένε αυτά, στην πραγματικότητα αμφιβάλλουν για την δυνατότητα της πολιτικής να αλλάζει την πραγματικότητα, άρα αμφιβάλλουν για την ίδια τη δημοκρατία. Θα τους έλεγα λοιπόν ότι πρέπει να αντιδράσουμε όλοι μαζί απέναντι στους φόβους τους. Το «δεν υπάρχει εναλλακτική λύση» της κας Θάτσερ είναι ένας μύθος.

Το επιχείρημα της πολιτικής σταθερότητας ακούγεται συχνά και στην Ευρώπη, αλλά και στην Ελλάδα. Άραγε με τον ΣΥΡΙΖΑ, ο τόπος μπαίνει σε εθνικές περιπέτειες;

Το ακριβώς αντίθετο ισχύει. Σε περίπτωση που συνεχιστεί αυτή η πολιτική η χώρα θα μπει σε εθνικές περιπέτειες, γιατί θα έρθει η στιγμή της τεράστιας κοινωνικής έκρηξης.

Είναι πρόκριμα το αποτέλεσμα των ευρωεκλογών, για να προκηρυχθούν  αμέσως μετά εθνικές εκλογές;

Βεβαίως. Περιμένουμε μια μεγάλη διαφορά υπέρ του ΣΥΡΙΖΑ, η οποία θα καταδείξει την απονομιμοποίηση της κυβέρνησης στην ελληνική κοινωνία και θα κάνει απαραίτητες τις εκλογές για να διορθωθεί η δυσαρμονία που υπάρχει ανάμεσα στη βούληση του λαού και στις πολιτικές που ασκούνται.

Αν η ανάγκη το απαιτήσει, με ό,τι σημαίνει αυτό, θα συνεργαστείτε στην κυβέρνηση, με τη ΝΔ;

Δεν υπάρχει καμία περίπτωση για κάτι τέτοιο. Καμία. Πρόκειται για όνειρα θερινής νυκτός της διαπλοκής, των τραπεζιτών με τους μιντιάρχες και θα μείνει για πάντα στα όνειρά τους.

Αυτή τη στιγμή η Ελλάδα πνίγεται στους φόρους. Ο ΣΥΡΙΖΑ, ως κυβέρνηση θα τους καταργήσει; Και τι θα κάνετε με τα χρέη των πολιτών που έχουν συσσωρευτεί προς το δημόσιο; Θα τα κουρέψετε; Θα τα διαγράψετε;

Ο ΣΥΡΙΖΑ θα καταργήσει όλους τους άδικους φόρους που έχουν επιβληθεί στους φτωχούς πολίτες, θα αυξήσει το αφορολόγητο όριο. Για τα χρέη που έχουν δημιουργηθεί και η κυβέρνηση τα υπολογίζει, κακώς, όλα ως αναμενόμενα έσοδα, θα εφαρμοστούν αποτελέσματα μελέτης για τη ρύθμισή τους, με βάση τον όγκο που θα έχουν όταν αναλάβουμε.