Γιάννης Μηλιός
Στην Εφημερίδα των ΣυντακτώνΣυνέντευξη στον Φώτη Παπούλια
1. Πώς αξιολογείτε την ομιλία του πρωθυπουργού στη ΔΕΘ;
Προσπαθεί απελπισμένα να συγκρατήσει όσους μέχρι σήμερα τον ψηφίζουν: Επανέλαβε το διάτρητο «success story» της κυβέρνησης και «υποσχέθηκε» συνέχιση της ίδιας πολιτικής, με «σταδιακή» μείωση της φορολογίας, «όταν έρθει η ανάπτυξη»…
2. Δεν συμφωνείτε ότι η ύφεση βρίσκεται πίσω μας, ότι η ελληνική οικονομία εισέρχεται πλέον σε θετικούς ρυθμούς; Αυτό δεν αποτελεί επιτυχία της κυβέρνησης Σαμαρά;
Οι ρυθμοί της ύφεσης έχουν μειωθεί, το 2014 ενδέχεται να κλείσει με ένα ρυθμό μεγέθυνσης γύρω στο μηδέν. Αυτό όμως λέει ελάχιστα πράγματα. Από το 2008 η ελληνική οικονομία έχει χάσει το ένα τέταρτο του Ακαθάριστου Προϊόντος της. Το χειρότερο όμως είναι ότι η ύφεση αυτή στην πραγματικότητα υπήρξε ένα «πρόγραμμα» αντιδραστικής μετάλλαξης της ελληνικής οικονομίας και κοινωνίας, ένα πρόγραμμα ραγδαίας αύξησης των κοινωνικών ανισοτήτων.
Οι μισθωτοί απώλεσαν κοινωνική ισχύ και διαπραγματευτική ικανότητα, με τη διάλυση των εργασιακών σχέσεων, την κατάργηση των συλλογικών διαπραγματεύσεων και της κοινωνικής προστασίας. Απώλεσαν σχεδόν το μισό διαθέσιμο εισόδημά τους, όπως και οι συνταξιούχοι, με την κατάρρευση των μισθών, την ανεργία, την υπερφορολόγηση. Οι επαγγελματίες, οι αγρότες, και οι μικροί επιχειρηματίες απώλεσαν εισόδημα, δικαιώματα, αλλά και περιουσία, με την πτώση του τζίρου και το κλείσιμο εκατοντάδων χιλιάδων μικρών επιχειρήσεων. Η απώλεια περιουσίας θα επιταχυνθεί με την απελευθέρωση των πλειστηριασμών.
Όλα αυτά συνέβησαν για να συγκεντρωθεί εξουσία, πλούτος και εισόδημα στα χέρια μιας μικρής ολιγαρχίας. Οι ανισότητες εκτινάχθηκαν, η ύφεση λειτούργησε ως δημιουργική (για το μεγάλο κεφάλαιο) καταστροφή (της κοινωνικής πλειοψηφίας). «Η πείνα φέρνει χρήμα», που λέει και ο λαός.
Σήμερα η ολιγαρχία ζητάει ακόμα περισσότερη εξουσία μέσα από την απελευθέρωση των μαζικών απολύσεων, ακόμα περισσότερη ανισότητα, με την περαιτέρω συμπίεση μισθών και συντάξεων, ακόμα περισσότερο πλούτο με το ξεπούλημα της δημόσιας περιουσίας και την εξαφάνιση των μικρών επιχειρήσεων. Ο κ. Σαμαράς ουσιαστικά εναρμονίστηκε με αυτή την αντιδραστική απαίτηση.
3. Στον ΣΥΡΙΖΑ έχουν ολοκληρωθεί οι συζητήσεις για το οικονομικό πρόγραμμα, τι θα ακούσουμε από τον Α. Τσίπρα στη ΔΕΘ?
Θα ακούσετε τους βασικούς άξονες ενός προγράμματος που θα αντιμετωπίζει την ανθρωπιστική κρίση και θα υπερασπίζεται τα συμφέροντα της κοινωνικής πλειοψηφίας. Η ανάκαμψη της κοινωνίας είναι ο όρος για μια οικονομική ανάπτυξη που να αντιστοιχεί στην ιστορία, τους αγώνες, αλλά και τις ελπίδες του ελληνικού λαού.
4. Μιλάτε για επαναφορά κατώτατου μισθού στα 750 ευρώ, κατάργηση 460 εφαρμοστικών μνημονιακών νόμων, το ερώτημα προφανές, έχετε κοστολογήσει τις προτάσεις σας και με τι θα αντικαταστήσετε τους νόμους που θα καταργήσετε?
Φυσικά και έχουμε κοστολογήσει το πρόγραμμά μας. Δεν εξαγγέλλουμε «παροχές» αλλά αναπροσαρμόζουμε ριζικά τις προτεραιότητες της οικονομικής και κοινωνικής πολιτικής. Βασική μας προτεραιότητα είναι η «ανάκτηση της εργασίας»: Να αποκτήσουν ξανά οι εργαζόμενοι τη δυνατότητα να διαπραγματεύονται και να ζουν με αξιοπρέπεια. Διαφορετικά δεν μπορεί να υπάρξει ανάπτυξη προς το συμφέρον της κοινωνίας. Δεν μπορεί να υπάρξει καν κοινωνικό κράτος και κοινωνική προστασία. Η επαναφορά του κατώτατου μισθού στα επίπεδα του 2011 εξασφαλίζει το ελάχιστο αναγκαίο επίπεδο εισοδήματος όσων διαβιούν από τη μισθωτή εργασία. Παράλληλα τονώνει την εσωτερική ζήτηση, στην οποία κυρίως στηρίζονται οι μικρομεσαίες επιχειρήσεις. Η ανασυγκρότηση της Επιθεώρησης Εργασίας θα εγγυηθεί ότι το μέτρο αυτό δεν θα μείνει στα χαρτιά, αλλά επίσης ότι θα εξαλειφθεί ο μεσαίωνας της μαύρης εργασίας. Τα μέτρα αυτά θα αποτελέσουν τη βάση αφενός για δημόσιες δράσεις μείωσης της ανεργίας, αφετέρου για την ενεργοποίηση των ίδιων των ανέργων, ώστε να πάρουν στα χέρια τους τη ζωή τους, μέσα από συνεργατικά σχήματα κοινωνικής επιχειρηματικότητας.
5. Ερωτώ ευθέως θα καταργήσετε τον ΕΝΦΙΑ ή απλώς θα τον αντικαταστήσετε και δεύτερον τι αντιπροτείνει ο ΣΥΡΙΖΑ στο κυβερνητικό σχέδιο για Ενιαίο Ταμείο Ασφάλισης?
Ο ΕΝΦΙΑ θα καταργηθεί. Τα φορολογικά έσοδα θα προκύπτουν από τη δίκαιη φορολόγηση του εισοδήματος, όχι από την ακίνητη περιουσία. Θα υπάρξει μόνο φόρος μεγάλης ακίνητης περιουσίας, ο οποίος θα είναι συμπληρωματικός στον φόρο εισοδήματος.
Απορρίπτουμε τη λογική ενός Ενιαίου Ταμείου Ασφάλισης που απονέμει συντάξεις βάσει μιας εξατομικευμένης κεφαλαιοποίησης. Ο ΣΥΡΙΖΑ θα διασφαλίσει ένα Σύστημα Κοινωνικής Ασφάλισης καθολικού χαρακτήρα που θα προστατεύει εξ ίσου όλους τους εργαζόμενους ανεξάρτητα από τις πολλαπλές ταχύτητες εργασιακών καθεστώτων και ανεξάρτητα από τον ασφαλιστικό φορέα τους.
6. Πάντως σχετικά με την πάταξη της φοροδιαφυγής, στην οποία έχετε στηρίξει ένα σημαντικό μέρος του προγράμματός σας επιτρέψτε μου να πω ότι «ήμουν νιος και γέρασα…», την ακούω καμιά τριανταριά χρόνια…
Κυβερνήσεις που εκπροσωπούν τα συμφέροντα της ολιγαρχίας είναι αναμενόμενο να μένουν στα λόγια αναφορικά με τη φοροασυλία των «εχόντων και κατεχόντων» και να υπερφορολογούν τα χαμηλά και μεσαία εισοδήματα. Εμείς δεσμευόμαστε σε συγκεκριμένα πράγματα: Ενίσχυση του ΣΔΟΕ για έλεγχο των ενδοομιλικών συναλλαγών και ταχύτατη εκκαθάριση των διαφόρων «λιστών» φοροδιαφυγής, άμεση ολοκλήρωση ενός πλήρους συστήματος ελέγχου των συναλλαγών στο κύκλωμα παραγωγής και διάθεσης προϊόντων πετρελαίου, εκμετάλλευση όλων των δυνατοτήτων που παρέχουν οι νέες τεχνολογίες για επέκταση των διασταυρώσεων και πρόσβαση των ελεγκτικών μηχανισμών στα δεδομένα των συναλλαγών.
Τελικά, αυτό στο οποίο δεσμευόμαστε είναι ένα σταθερό, διαφανές και δίκαιο φορολογικό σύστημα με υψηλό αφορολόγητο όριο και έντονη προοδευτικότητα της κλίμακας. Με αυτό τον τρόπο διασφαλίζεται ότι τα φτωχότερα κλιμάκια θα απαλλαγούν εντελώς ή θα επιβαρυνθούν λίγο, ενώ τα ανώτερα κλιμάκια θα φορολογηθούν περισσότερο, δηλαδή θα ισχύσει η αρχή της φορολογικής δικαιοσύνης: «ο καθένας σύμφωνα με τη φοροδοτική του ικανότητα».
7. Έχετε ταχθεί κατά των συμμαχιών, και υπέρ της αυτοδυναμίας. Στις δημοσκοπήσεις το κόμμα σας προηγείται σταθερά της Ν.Δ. πως όμως θα φτάσετε στο 35% ώστε να κυβερνήσετε αυτοδύναμα και αυτό υπό τις άριστες των προϋποθέσεων λόγω εκλογικού νόμου?
Αυτό που υποστηρίζω είναι ότι δεν πρέπει να αποκλίνουμε ούτε ελάχιστα από τους βασικούς άξονες του προγράμματός μας, δηλαδή τις δεσμεύσεις μας προς τον ελληνικό λαό. Αυτό σημαίνει ότι πρέπει να επιδιώξουμε την ευρύτερη δυνατή συμπαράταξη γύρω από το πρόγραμμα αυτό, κάτι που, μετά τα αποτελέσματα των ευρωεκλογών, θεωρώ ότι είναι απόλυτα εφικτό και οδηγεί στην αυτοδυναμία. Ο συγκερασμός του προγράμματός μας με τις αυτοαποκαλούμενες «κεντροαριστερές» μνημονιακές απόψεις και πολιτικές θα διέλυε τις ελπίδες της κοινωνικής πλειοψηφίας για την ανατροπή της παρούσας κατάστασης, θα οδηγούσε σε καταστροφή.
8. Η κυβέρνηση μάλλον δεν βρίσκει τους 180 πρόθυμους για την εκλογή ΠτΔ, ακούγονται σενάρια περί εξαγοράς συνειδήσεων, ο ΣΥΡΙΖΑ είναι έτοιμος για πρόωρες εκλογές?
Ο ΣΥΡΙΖΑ είναι έτοιμος να αναλάβει τη διακυβέρνηση της χώρας εδώ και πολύ καιρό. Αυτό που επισημαίνουμε είναι ότι κάθε μέρα που περνάει, με τη συνέχιση των μνημονιακών πολιτικών η κατάσταση της κοινωνικής πλειοψηφίας επιδεινώνεται. Και μόνο με την ενεργή συμμετοχή του κόσμου του μόχθου και της νεολαίας θα μπορέσουμε να αντιστρέψουμε γρήγορα τα πράγματα.
