Είναι ζήτημα πολιτικής βούλησης

Συνέντευξη εφ’όλης της ύλης στη Βραδυνή Κυριακής

Προκαταλαμβάνετε σε δηλώσεις ότι η αναδιαπραγμάτευση με τους δανειστές για το χρέος, αν αναλάβετε την διακυβέρνηση, θα έχει αίσιο τέλος και ότι δεν θα χρειαστεί να προβείτε σε μονομερείς ενέργειες. Εάν οι δανειστές δεν συμφωνήσουν με τους όρους σας, ποιες θα είναι οι ενέργειες σας;

Η μονομερής ενέργεια του ΣΥΡΙΖΑ είναι η κατάργηση του μνημονίου. Η κατάργηση των μνημονιακών νόμων που αφορούν στην περικοπή του βασικού μισθού, την κατάργηση των συλλογικών διαπραγματεύσεων κλπ., θα αποτελέσει το πρώτο σήμα που θα δώσει ο ΣΥΡΙΖΑ στους δανειστές ότι ο τρόπος με τον οποίο θα καταστήσει αξιόχρεο το κράτος θα είναι διαφορετικός από αυτόν που επιθυμούν εκείνοι και οι μνημονιακές κυβερνήσεις. Επίσης ο ΣΥΡΙΖΑ θα θέσει απευθείας σε επίπεδο συνοδου κορυφής το ζήτημα της βιωσιμότητας του χρέους. Θα προτείνει μια λύση η οποία θα περιλαμβάνει κούρεμα, ρήτρα ανάπτυξης και θα συζητήσει τις τεχνικές λεπτομέρειες με τους δανειστές. Εκείνο που ενδιαφέρει πρωτίστως τους δανειστές είναι να μην χρεωκοπήσει το ελληνικό κράτος γιατί τότε αφενός δεν θα λάβουν τίποτα και αφετέρου θα αποσταθεροποιηθεί ολόκληρη η Ευρωζώνη. Επομένως ενδιαφέρονται να υπάρξει συμφωνία.

Όταν αναφέρεσθε στη διαγραφή του χρέους, εννοείτε μόνο του επαχθούς; Τελικά πόσο είναι το ποσοστό του επαχθούς χρέους;

Η έννοια «επαχθές» είναι σχετική έννοια και αφορά τους συσχετισμούς. Το γεγονός ότι το ίδιο το ευρωκοινοβούλιο αποδέχεται ότι με τις πολιτικές που συνοδεύουν τις δανειακές συμβάσεις που υπογράφηκαν καταπατάται ο ευρωπαϊκός χάρτης θεμελιωδών δικαιωμάτων θέτει ζήτημα επαχθούς χρέους. Όμως σκοπός μας είναι να διαγραφεί μεγάλο μέρος του χρέους ανεξάρτητα από το αν αυτό θα χαρακτηριστεί επαχθές ή όχι (όπως συνέβη άλλωστε σε περισσότερες από εκατό περιπτώσεις μετά τον Πόλεμο), και έχουμε το ατράνταχτο επιχείρημα ότι δεν είναι βιώσιμο και ότι τα μνημόνια το καθιστούν ολοένα και περισσότερο μη-βιώσιμο.

Τι θεωρείτε προτιμότερο για την αντιμετώπιση του χρέους. Την επιμήκυνση του χρόνου αποπληρωμής των δανείων και νέα παρέμβαση στα επιτόκια των δανείων ή «κούρεμα» στην αξία των δανείων;

Καμία από αυτές τις δύο λύσεις δεν αρκεί από μόνη της. Η πραγματική λύση για την αντιμετώπιση του χρέους είναι η κατάργηση της λιτότητας γιατί η λιτότητα επιδεινώνει το χρέος. Από εκεί και πέρα υπάρχουν διαφορετικές τεχνικές λύσεις οι οποίες εξετάζονται από το επιτελείο του τμήματος οικονομικής πολιτικής και αξιολογούνται. Η αναδιάρθρωση του χρέους πάντως είναι απολύτως δεδομένη, αποκλείεται να αποφευχθεί ότι κι αν λέει σήμερα η γερμανική ή η ελληνική κυβέρνηση.

 Έχετε υποστεί μέσω αρθρογραφίας κριτική, εσείς και τα άλλα μέλη του οικονομικού επιτελείου του ΣΥΡΙΖΑ, από στελέχη της Αριστερής Πλατφόρμας για επικίνδυνες νέες ιδέες στο οικονομικό σχέδιο που απέχουν από τα ψηφισθέντα στο Ιδρυτικό Συνέδριο του κόμματος. Τι απαντάτε;

Οι σύντροφοί μου της Αριστερής Πλατφόρμας γνωρίζουν ότι αυτά που λέω εγώ δεν απέχουν καθόλου απο τις αποφάσεις του συνεδρίου. Επίσης οι διαφωνίες μας αφορούν την τακτική και όχι τον στρατηγικό στόχο που είναι η βελτίωση του βιοτικού επιπέδου του κόσμου της εργασίας και η μεταφορά των βαρών της κρίσης στις πλάτες των εχόντων και όσων θησαύρισαν στη χρυσή για αυτούς δεκαετία του ελληνικού νεοφιλελευθερισμού. Θεωρώ ότι οι διαφωνίες είναι ένδειξη υγείας ενός κόμματος που δεν είναι μονολιθικό αλλά πολυτασικό.

Ο ΣΥΡΙΖΑ πολλές φορές έχει κάνει λόγο για αμαρτωλό τρίγωνο της διαπλοκής μεταξύ τραπεζών – κομμάτων εξουσίας και επιχειρηματικών και εκδοτικών συμφερόντων. Με ποιο συγκεκριμένο τρόπο αν γίνετε κυβέρνηση θα πατάξετε το τρίγωνο της διαπλοκής;

Είναι ζήτημα πολιτικής βούλησης. Θα σας πω ένα απλό παράδειγμα. Οι τράπεζες, όταν ο ΣΥΡΙΖΑ έλθει στην εξουσία, θα τεθούν υπό κοινωνικό έλεγχο όπως γνωρίζετε. Συνεπώς θα είναι αδύνατον να παράσχονται δάνεια σε επιχειρήσεις οι οποίες είναι αδύνατον να καλύψουν τις υποχρεώσεις τους, με βάση τα στοιχεία του ισολογισμού τους. Επίσης θα ελεγχθούν δάνεια που έχουν δοθεί στο παρελθόν και θα ρυθμιστεί με διαφορετικό τρόπο η χρηματοροή που προκύπτει, μέσω της κρατικής διαφήμισης, από το κράτος προς τα ΜΜΕ. Νομίζω ότι είμαι σαφής.

 Θεωρείτε ότι η επιλογή Βουδούρη για την υποψηφιότητα στην περιφέρεια αλλοιώνει την ιδεολογική φυσιογνωμία του κόμματος σας;

Ο ΣΥΡΙΖΑ είναι υποχρεωμένος από την κοινωνική δυναμική που τον ανέδειξε σε κόμμα εξουσίας να διευρυνθεί. Το φάσμα της διεύρυνσής του είναι από την αριστερά της σοσιαλδημοκρατίας ως την αριστερά της Αριστεράς όπως λέει η απόφαση του Συνεδρίου μας. Από τη στιγμή που ο κ. Βουδούρης έφυγε από τα φιλομνημονιακά κόμματα και εντάσσεται πλέον στην πλευρά του ΣΥΡΙΖΑ, δηλαδή ενάντια στα μνημόνια και στη λιτότητα, δεν βλέπω το λόγο να θεωρήσουμε ότι αλλοιώνεται η ιδεολογική φυσιογνωμία του κόμματός μας. Βέβαια όλοι κρίνονται συνεχώς. Υπενθυμίζω και την περίπτωση του Π. Τατσόπουλου. Ότι έρχεται κάποιος μαζί μας δεν σημαίνει ότι θα μείνει μαζί μας αν δεν ακολουθεί τις δημοκρατικά ειλημμένες αποφάσεις μας.

 Έχει υπολογισθεί ότι όταν ένα κόμμα αναλάβει την εξουσία χρειάζονται πάνω από 3 χιλιάδες στελέχη για να στελέχη για να στελεχώσουν το κράτος. Έχει ο ΣΥΡΙΖΑ τόσα στελέχη με εμπειρία ή θα ζητήσετε τη συνδρομή στελεχών από ΠΑΣΟΚ με εμπειρία πρόθυμα να μεταπηδήσουν στον ΣΥΡΙΖΑ;

Αυτή τη στιγμή ο ΣΥΡΙΖΑ έχει αρκετές δεκάδες χιλιάδες εγγεγραμένα μέλη. Επίσης από προσωπική εμπειρία μπορώ να σας διαβεβαιώσω ότι πάρα πολλοί ταλαντούχοι νέοι αλλά και έμπειροι επαγγελματίες μάς έχουν προσεγγίσει και προσφέρονται να μας βοηθήσουν σε ό,τι χρειαζόμαστε για να αναμορφώσουμε τη δημόσια διοίκηση. Η ανάγκη του κόσμου γι’ αυτόν το μετασχηματισμό είναι πολύ μεγάλη. Συνεπώς δεν θα χρειαστούμε καμία βοήθεια από κανένα κόμμα του παρελθόντος. Εξάλλου όπως σας είπα και πριν, το ζήτημα είναι πολιτικό και όχι τεχνικό.